[新聞] 獨家對話尤努斯：創造「We-We」經濟解決青年失業

2012年第42屆世界經濟論壇在瑞士達沃斯（Davos）剛落幕（1/25~1/29）。本次主題是－大轉型：創造新模式。論壇中邀請諾貝爾和平獎得主、孟加拉格拉明銀行（Grameen Bank，又稱鄉村銀行或窮人銀行）創辦人尤努斯參與討論，尤努斯提到資本主義和自由市場必須要回應社會需求才能永續發展，並且強調我們要用創新模式來解決當前問題。社企流認為社會企業能運用商業運作方式來解決社會問題，不正是呼應本屆論壇的主題嗎？以下是尤努斯與華富財經執行董事、內容總監、騰訊財經嘉賓主持羅綺萍的獨家對話，全文轉載自雅虎香港新聞。
諾貝爾和平獎得主、窮人銀行家、孟加拉國鄉村銀行（Grameen Bank）創始人默罕默德-尤努斯教授（Prof Muhammad Yunus）對青年一代給予厚望，期望他們能發揮力量「破舊立新」，創造一個沒有失業、不再拜金的新社會體系。
在瑞士達沃斯與華富財經執行董事、內容總監、騰訊財經嘉賓主持羅綺萍獨家對話時，尤努斯詳細闡述了他關於新舊社會體系的看法和「社會企業」的主張，他勸喻人們換上更加寬廣的視角，摒棄自我為中心的「Me-Me」思維，創造「We-We」經濟，將「自私」和「無私」並存，創造一種新文明，釋放民眾尤其是青年的創造力，透過社會企業互相幫助，這個社會就不再存在失業問題。
尤努斯及孟加拉國鄉村銀行自2006年獲得諾貝爾和平獎後，獲中國人民銀行邀請到中國內地開展小額貸款業務。但因為尤努斯的計劃中必須包括接受存款，故遲遲未得到中國銀監會的牌照。尤努斯透露，他會在中國開展其他社會企業活動，包括在上海推動安全嬰兒食品，另外希望透過網絡力量，填平中國農民的數字鴻溝。
以下是訪談實錄：
羅綺萍：教授您好，很高興再次有機會與您對話，您現在的身份是尤努斯中心（Yunus Center）的主席。這個中心致力於為青年提供發展機遇。是不是關注的都是年輕人的問題？
尤努斯：是的。這個中心基本上是我的核心工作。年輕人是最能改變世界的人群。
羅綺萍：在今年的世界經濟論壇年會上，關鍵詞之一即是「青年」。青年已經不希望讓長輩和富人們來決定他們的未來。您在論壇上與其它與會者進行了很好的交流討論，可以與我們分享一下嗎？
15 歲知得比 50 歲多
尤努斯：我與你的感受相同，尤其是我強烈地感受到年輕的一代正漸漸嶄露頭角，他們有無窮盡的力量，我覺得下一代的青年人是人類歷史上最強有力的一代人，再下一代或許會更加有力量；但現在的情形是，突然間我們有新一代的人，他們遠比前一代有力量，這個原因非常簡單，即科技。新一代人與科技共同成長，他們還是小孩的時候就開始接觸新技術，知道如何應用及設計，他們知道如何彼此連接，他們擁有龐大的粉絲群體和社群，他們親歷變革並獲取知識。如果你看看現在15歲的孩子，他們比現在50歲的人知道的多得多，因為他們能夠獲取知識，與知識共同成長，他們使用技術尤其是IT技術的能力遠比現在50歲或以上的人群來得強。現今這些50歲的人，在他們15歲時候所具備的能力，根本無法與現在15歲的人相提並論。所以這是新一代人帶來的力量，而這種力量可以用來創造一個嶄新的世界。我們必須要正視和迎接這股力量，讓年青一代人知道：你們有這種力量，你們可以用它來改變世界。
青年失業標示舊系統分崩離析
羅綺萍：我們特別關注的一個議題是青年人群失業問題，這在歐洲非常嚴重。您有什麼辦法來解決？
尤努斯：（青年失業）是金融、能源、食物和環境危機帶來的諸多問題之一，青年失業問題可以說反映了一個體系搖搖欲墜、分崩離析，是一種徵兆。我們僅僅是針對這個問題對系統修修補補，只能起到兩三天、兩三年短期的作用，然後這個系統又開始瓦解。我們現在實行的社會體係是自由市場經濟、資本主義體系，我們通過付諸實踐對這個系統加以闡釋的方式，對你所提出的（青年失業）問題並沒有答案，換言之並沒有就問題提出解決方案。故而我們幾乎在舊文明的終結點上，現在我們必須要創造一種新文明。這種新文明必須要事先經過設計，不會有失業問題，沒有人無工可做，有些人可以自僱，人們有足夠的精力、創造力，自然而然應該有工可做。但是為什麼還是有人失業呢？就是舊體系、舊制度的問題。要摒棄舊體系、建立新體系，我們何必要硬是堅守無用的舊制度？我們要提出新觀念，討論如何構建新體系。如果人們能夠構建精密的維生系統在火星上生存，我們為何卻不知道應當如何在地球上生活？我們從來沒有想過這個問題，我們只是想當然地覺得我們繼承了這個體系，我們便接受這個體系。我們太過懶惰，我們不想創造新體系。
羅綺萍：我們只知道要上大學、找工作、升職，然後退休。
尤努斯：是的，我們太過懶惰。所以我們應該創造新體系、新制度，而年輕一代人能做到這點。我期待我能看到有一天無人失業。我是在說構建「社會企業」這個概念，消滅失業從這方面來說是一大挑戰。「社會企業」是一種新的商業模式，是一種能夠解決問題的商業模式，而非赤裸裸的金錢，是高於個人盈利性質的。現今整個社會體係是建立於個人盈利模式之上的，每個人都忙於為自己掙錢、掙錢，金錢為王，崇拜金錢，我們就像上了毒癮一樣，每天都要「吸毒」。其實我們大可不必如此，我們是自主的人類，我們不是「癮君子」，不應該對金錢上癮。錢是有用的，但拜金則百害而無一利。讓我們換上寬廣的視角來看待問題，我們能做到不以致富為目的創造商業機會，而是創造商業機會來解決問題。我們有足夠的創造力、精力和科技來解決全球所有的問題。人類的創造力是如此之大、如此無窮，在人類創造力面前，不存在什麼難題，我們能戰勝任何困難。但問題就在於，我們從來沒有善用我們的創造力去解決這些問題，我們的創造力都用在了商業上面，追求金錢。
從「 Me-Me 」到「 We-We 」
所以改變我們的定位是第一要務。我們必須換上更加寬廣的視角，摒棄自我中心的「Me-Me」，創造「We-We」經濟，我們自己解決問題，因為我們有力量。如果我們能改變定位，問題便迎刃而解；我們可以做到兩全其美，一面是盈利為導向的經濟社會，另一面就是「社會企業」。作為人類，我們兼有自私和無私的天性，所以我們可以兩面兼顧，而不是只顧一面。我並非說要打倒一切，而是同時建立另一個體系。任何一間公司可以並行不悖地從事「社會企業」的工作，每個人都可以參與進來。如果你這麼做，問題就能得到解決。你可以在這方面走在前頭，因為這套主張並不與其它觀念糾結不清。是我們提出了這套主張，是新思想、新觀點，我們知道如何解決問題，於此同時要能容許人們有一個接受的過程。
羅綺萍：一個關鍵的問題是IT技術。尤其在中國的農村地區，貧窮的農民沒有接觸互聯網的機會，這是「數字鴻溝」的現象，造成富者愈富、貧者愈貧。你在孟加拉國有一個很好的行動計劃，就是「電話女士（telephone lady）」。你覺得在中國及其它國家的貧困地區，可以復制這套做法，搞「iPad女士」「iPhone女士」甚至「網吧女士」模式嗎？
每一公民都能接觸互聯網
尤努斯：你實際上已經回答了你關於「數字鴻溝」的問題。大概在12年前，孟加拉國還沒有那麼多移動電話，當時全國50萬部移動電話都在城市裡；現在，孟加拉國有超過7000萬戶移動電話用戶，而總人口1.4億，等同於每兩人就有一部電話。隨著電訊業務的繼續擴張，每個人都會擁有一部移動電話，且這種移動電話是可以上網的，所以你能夠獲得訊息。這些還只是12年前到現在的情形，想一想12年以後又將會發生什麼。將會發生不可思議的事情。遲早每一個人、這個星球上的每一個公民都能夠接觸到互聯網，當然實現這個目標還需一點時間。以前移動電話十分昂貴，一部要幾千美元，而現在僅需要很少一點你都不必太在乎的錢，10美元、15美元，你有可以買到一部，價格越來越便宜，成本越降越低，你不必將所有的積蓄都用來買電話。接觸到電話、互聯網將不再是一個問題，現在的問題是如何將技術為他們所用。如果他們覺得這些技術有用，他們就會一直用下去。
今後醫療將是一個問題，人們可以接觸互聯網，但一部份人得到醫療服務還會是問題，因為你得找醫生才能看病。在我的國家裡，很多病人得花上一天的時間趕路才能看到醫生。 IT技術將能把醫生「帶到」你家裡面，可以把任何東西帶到你面前，任何都是可能的，你可以通過網絡進行診斷。電話、互聯網將可以提供醫療服務，將病人與醫生連接，不僅僅是與距離你最近的醫生，甚至可以讓你與世界各地的專科醫生相連接。
羅綺萍：這是不是你正在與思科合作的項目？
尤努斯：我們與許多互聯網公司開展合作。總體上我們合作設計簡潔易用的IT醫療產品，可以讓人們帶回家裡，且價格低廉。但合作研發還處於起步階段，還在設計和實驗，但遲早我們可以做到。這個產品應該能夠整合所有方面的健康醫療服務，讓所有人都能滿意。這個產品一旦研製成功，每個人手掌上就都能有一部。科技改變世界，而且主要通過移動電話等移動設備來實現。移動電話將會是未來必不可少的，不論你想要什麼，都能通過它得到，立即呈現眼前。所以現在我們應當思考如何最大程度地發揮移動電話等IT技術的作用。
為上海帶來安全嬰兒食品
羅綺萍：最後一個問題與中國有關。請您介紹一下您在中國開展項目的進展，下一步重點要做的是什麼？
尤努斯：我們與中國合作已久，(我們的小額貸款項目)正等待獲得許可。我們受邀到中國開展項目，但獲得許可是很漫長的過程。現在我們的工作人員正在內蒙古和四川開展兩個不同範疇的項目，我正計劃加強我們的工作。
羅綺萍：在中國的工作除了小額貸款之外，是否還有與「社會企業」相關的工作？
尤努斯：是的，我們也開展社會企業工作，我們已經開始一個名為「嬰兒食品（Baby Food）」的工作，為嬰兒提供中國本地生產的健康安全的食物，我們的這項工作接受中國專家的指導，配置正確的配方，現時主要在上海開展，今後將擴展至其它省區市。
助中國農民跨越數字鴻溝
羅綺萍：我們也計劃開展項目幫助中國農村地區的人們跨越「數字鴻溝」，其實我通過微博也能夠幫助他們，他們如果有大量農作物滯銷，我們在微博上幫助傳播相關消息，他們滯銷的農作物很快就會進入市場，有人來購買。
尤努斯：我們可以通過這種方式創造「社會企業」，幫助這些農民打開市場，在物流、信息等方面提供幫助，讓他們的農作物迅速售出，買個好價錢，且馬上拿到錢。這些通過創造「社會企業」都是可以實現的。
羅綺萍：您在中國開展工作有中國合作夥伴參與嗎？
尤努斯：很多機構當中都有我們的朋友和支持者。我們與諸多中國夥伴比如人民銀行開展小額貸款，我們拜訪這些機構，與他們交流，他們亦回訪我們。有很多業務夥伴對我們的工作提供支持，比如阿里巴巴的馬雲以及壹基金的李連杰等等，他們都大力支持我們，很多政府官員也同樣如此。
羅綺萍：在未來幾個月您在中國將會有一場大活動？
尤努斯：我希望今年我能到訪中國，去四川和內蒙看看我們正在開展的工作，看看成效如何。我很期待中國之行。
羅綺萍：如果有機會，希望能在四川或者內蒙再次與您見面。
尤努斯：我也很希望能在那與你見面。